Rare footage of Nagasaki atomic bombing
長崎原爆の稀少映像

今日は７２年前、長崎に原爆が投下された日です。それにちなみ、長崎原爆の動画上で交わされていた議論をご紹介します。いずれもアメリカ人だと思われますが、リベラルと保守、それに陰謀論者（？）も加わり、かなりヒートアップしておりました。

（スレ主）zb4
真珠湾攻撃なんかで驚くべきではなかったな‥
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LH
我々アメリカは原爆を落とすべきではなかった。+15
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IV
(LHへ）
なんでだ？+21
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LdA
(LHへ）もし原爆を落とさなかったら、（１）日本は細菌兵器でもって西海岸を攻撃していただろう、（２）地上戦で大勢のアメリカ兵の血が流されていただろう、（３）ソ連が侵攻してきて日本は分割されていただろう。+36
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FYM
（LdAへ）米軍はその当時日本上陸作戦の一歩手前にあったんだぞ。そんな状態で日本がアメリカ本土を攻撃できたって言うのか？+3
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AL
（LHへ）戦争を始めたのはやつらだよ。+8
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JS
（LHへ）このうすのろ！　最初に攻撃してきたのは奴らだ。仕返しするのが当然ってもんだろ？　もし誰かを殴ったら殴り返されると思うべきだ。目には目をだよ。+15
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ang
（zb4へ）
原爆が正当化できるかどうかはわからない。だけど偉そうな態度で「当然だろ？」というのはどうかと思うよ。少なくとも自分にとっては到底受け入れられるものじゃない。+1
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RC
（zb4へ）
真珠湾を攻撃したのは原爆の犠牲者たちだったわけではない。君はものごとをごっちゃにしているようだ。君のロジックでいえば、ロシア、中国、中東諸国などが君の住む町に核爆弾を落としてもかまわないことになる。実際、それに見合うだけのことをアメリカは過去にやっているんだからね。
↑
DL
(LHへ）愚か者め。原爆投下は戦争を終わらせる上で最善策だったんだよ。日本はアメリカを許している。なのにあんたはいまだに泣き言をいっている。
↑
RC
（DLへ）意見が違うからといって相手を愚か者呼ばわりするのか？　君の意見はふたつの点で間違っている。ひとつは国には何かを許すことなどできないということだ。国には感情も思考もないんだからね。許す事ができるのはその国の人々だけだ。ふたつ目は君のロジックだ。仮にロシアや中国が君の街を爆撃して焼け野原にしたとしても、その後でアメリカが許せば君はなにも文句はいえないということになるぞ。
↑
BC
（zb4へ）戦争を始めたという理由だけでその国に原爆を落とし、国民を放射能被爆の実験対象にしてもかまわないというのか？　私はそうは思わない。
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BC
（JSへ）罪のない市民を巻き込み、子供たちを殺害してもかまわないってのか？　そう言うあんたはもはやテロリストとおんなじレベルだよ。あんたの喩えも無茶苦茶だ。ちょっと顔を叩いたからと言って原爆を投下するなんてありえないよ。
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BC
（DLへ）子供たちや女性に二度も原爆を投下することが最善策だったって？　それはテロリストやヒトラー主義者の考え方というべきだ。
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DL
（BCへ）
じゃあ本土上陸作戦の方がよかったとでも？　その場合、二次的な被害もあり、さらに多くの米兵の命が失われたはずだぞ。もちろん日本側もだ。たしかに本土上陸作戦もひとつの回答ではある。だが、それだとより多くの犠牲者が出る。しかもその場合でも日本が降伏するか分からないだろ？　たとえ当時の作戦が本土上陸に切り替えられていたとしても、あんたはそれでも文句をつけていただろうよ。あんたのようなリベラルはなんでもかんでもケチをつけるばかりだからね。そんなやつらを相手に論争したってはじまらないよ。
↑
BC
（DLへ）僕は本土上陸作戦をすべきだったなんて言ってないぞ。それとリベラルならもっとうまくやっていただろうなどとも言っていない。
↑
BC
（DLへ）想像してみろ！　君の妻と幼い娘が炎に包まれて助けを求める様を。君は彼女らを助けようとしても助けられない。そこに黒い雨が降る。喉の乾きに耐えきれず、彼女らはその水を飲む。しかしその直後、彼女らの背中には黒い斑点が浮かび上がり、茶色い液体を嘔吐し始める。君はそれを前にして何もできない。このような悲惨な光景があちこちに広がる様を思い浮かべてみろ。あんたら保守層はどうしてこのような悲惨な出来事を自分たちのこととして考えられないんだ？
↑
DL
（BCへ）正直なところ、君のコメントは読めなかった。理由はそれが長過ぎるというだけじゃない。スペルミスがひどすぎる。僕は２６歳だ。１０代の連中が使う若者用語は僕には理解できない。ごめんな。
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SL
（LdAへ）いずれにしろ、原爆という怪物のような爆弾をつくるべきではなかった。おかげで次の世界大戦が人類最後の戦争になるだろう。
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FYM
（SLへ）仮に狂った指導者が核攻撃に踏み切ったとしてもただちに反撃される。だからそれは有効な攻撃ではない。これは相互確証破壊というやつだ。
↑
SL
（FYMへ）相互確証破壊のことは知ってるよ。だけど核兵器はやはり開発されるべきじゃなかったんだ。忌まわしい兵器だよ。
↑
TLL1
（SLへ）核兵器は開発すべきじゃなかったって？　あんた馬鹿か？　第二次世界大戦直後、仮にソ連や他の国が攻めてきていたならそれをどうやって防げばよかったんだ？+4
↑
jb
（LHへ）
正義は俺たちにあった。ドイツと日本は残虐行為を行っていたんだ。
ドイツ：ユダヤ人と少数民族の虐殺
日本：人体実験、レイプ、自国民虐待
俺たちは本土上陸作戦が引き起こしたであろう不要な犠牲が出ないようにしただけだ。+3
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DS
彼らが攻撃したのは軍事施設だが、我々は罪のない一般市民を数多く殺害した。それと原爆投下はその後の冷戦を引き起こすことになった。当時の日本はすでに降伏の準備をしていた。あの当時、日本はすでに完全に包囲されていたしね。+3
↑
aa
どっちの方法が多くの犠牲者を出していただろうね？　当時の日本は食料自給国だった。だとすると本土上陸作戦はいい考えではなかったと思うな。
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T1W
（DSへ）あんた、自分がどれほど馬鹿なことを言っているか理解してるか？　「罪もない人」だと？　真珠湾にいたアメリカ人も罪のない人たちだった。彼らは日本を挑発などしていない。そもそもあの当時、アメリカは日本と戦争状態にあったわけじゃない。俺はお前のような戯言は言わない。真珠湾攻撃を正当化する理屈などありえない。日本は自業自得だったんだよ。+6
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TLL1
（T1Wへ）公平な視点からみれば、真珠湾攻撃はいいアイディアだった。あの計画の目的はアメリカ海軍を蹴散らすことで中国を侵略し、資源を確保することにあった。そうすることでアメリカ軍と対峙できるだけの軍事力を築こうとしたんだよ。だけど彼らはしくじった。ミッドウエイ海戦以前であれば日本がアメリカに勝てる可能性はないこともなかった。しかしそれ以後はなくなった。日本は早めに降伏すべきだったんだ。なのにそうしなかった。だから私は原爆を非難しない。むしろミッドウエイ海戦に敗北した後、降伏すべきところを拒否し続けた日本政府の無能さこそ非難されるべきだと思っている。
↑
Mp8r
（LdAへ）日本がアメリカ本土まで攻撃できる能力があったと思うのかい？　日本は中国さえ征服できなかったんだぞ。歴史を学ぶことは重要だ。この世界がいかにプロパガンダと虚偽に覆われているかを理解すべきだ。これはこの１５０年間ずっと続いてきたことだ。我々は恐怖でもって目を曇らされてきた。君は恐怖を取り除いて歴史を精査すべきだ。そうすれば真実が見えてくるだろう。
↑
Mp8r
我々は１５０年にわたる虚偽の時代に生きている。君は「彼ら」がそうするよう望むものを見ているだけだ。ピッグス湾事件、トンキン湾事件、大量破壊兵器に関する噂など、これまで様々な口実がアメリカの戦争を正当化するのに持ち出されてきた。

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漫画日中戦争は中国共産党が仕掛けた謀略だった！

日本がアメリカと戦ったのは何が目的だったんだ？　同様にナチスドイツがなぜアメリカと戦う必要があったんだ？　戦争はアメリカ大陸とは遠く離れたアジアとヨーロッパで始まったものだ。なぜアメリカが関与する必要があったんだ？

それに戦後、アメリカが世界の覇権を握ったのはなぜなんだ？　日本がなぜアメリカを戦争に巻き込む必要があったんだ？　彼らに二正面作戦を遂行する能力があったのか？　日本の脅威はアメリカよりむしろソ連だった。なぜ日本はソ連を攻撃しなかったんだ？　資源を獲得するためなら、なぜ直接インドネシアとオーストラリアを攻撃しなかったんだ？　真珠湾攻撃は本当にアメリカ軍の海上覇権を奪うのが目的だったのか？　目を覚ませ！　そしてこの１５０年にわたる歴史の真実を理解しろ！
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TLL1
（Mp8rへ）
プロパガンダなどギリシャ、ローマの昔からあったよ。
日本がなぜ真珠湾を攻撃したかって？
それは日本がアジアを支配するためにアメリカ海軍が邪魔だったからだよ。
日本が中国の資源を奪うためには、しばらくの間、アメリカ海軍の手を縛っておく必要があった。
日本は資源を欲しがっていた。しかしアメリカは鉄や石油などの輸出をストップした。日本がアジアで悪い事をしていたからだ。

ソ連は日本にとって脅威ではなかった。そのことは、ソ連が日本に宣戦布告したのがかなり後だったことからもわかる。それともし原爆投下がなかったらソ連が侵攻してきて日本はドイツのように分割されていただろう。

ナチスドイツはアメリカと戦う必然性があった。なぜならアメリカはその当時、イギリスに船舶や武器を売っていたからだ。当時、船舶の多くがドイツのUボートによって沈められ、イギリスだけでは増産が間に合わなかったんだよ。

日本が真珠湾を攻撃してくれたおかげでアメリカは議会の承認を得て、晴れて枢軸国に宣戦布告することができるようになったんだよ。
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Mp8r
（TLL1へ）
僕は無知な人々を目覚めさせたいと願っているだけだ。無知は罪だからね。そもそも日本軍を近代化させたのが誰なのか知っているか？　アメリカだ。その意味で、日本がアメリカを攻撃するのは飼い犬が飼い主の手をかむようなものだ。もう一度聞こう。日本が真珠湾を攻撃した理由はいったい何だったんだ？　日本は当時すでに中国を占領していたし、東南アジアにも進出していた。日本がアメリカを怖がったのはなぜだと思う？
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TLL1
（Mp8rへ）
笑わせる話だ。
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Mp8r
（TLL1へ）もうひとつ質問しよう。アメリカの月面着陸が嘘だということを知っているか？　じつは僕も昨日それを知ったばかりだ。僕はこれまでNASAも宇宙飛行士も信じていた。しかし調べてみたらそれは嘘だと分かった。僕が、他人を批判する前に調べてみるよう君たちに勧めているのはそのためだよ。

以上です。